Main Menu
» General » ModFM
Recently updated topics
Recent comments
Oneliner
arab [14:20]
Bo nie piszesz ich w dziale fantastyka/sci-fi
Buddha [03:40]
chciałbym pisać jeszcze takie wspaniałe historie, ale nie rozumiem dlaczego jestem blokowany
Buddha [03:39]
Odpowiedziałem, że nic nie wiem i nikogo nie znam...
Buddha [03:28]
Nie mam bana na Modules.pl . Pozdrowienia dla wszystkich, jak i dla AceMan
Buddha [03:26]
hmmm jak napisał Carrion/Bonzai, że czy jest mi z tym dobrze, że mam wszędzie bany...nie wiem!
Buddha [03:23]
so ask me show you. fucking shit?
Buddha [03:12]
coś dało radę do Queue ... Gratulacje ;) ;) ;)
Buddha [06:36]
500 internal error - nie można załadować na stronę nowych modułów
KaEnn [20:23]
i dla reszty modulantów
KaEnn [20:23]
https://www.polskieradio .pl/9,Trojka/5403,Studio -el-%E2%80%93-muzyki
KaEnn [20:23]
pozdrowienia dla Sławka z Koronowa
Buddha [23:15]
ciężko niekiedy się zmieścić w tym Oneliner.Ja miałem na myśli, że pisałem optymalizację kodu na C64
Buddha [21:26]
efekt nawet bez vst był dla mnie powalający bo cały ten Sk@ale miał niezły silnik na wyjściu
Buddha [21:23]
groovebox pamiętam robiłem techno na trackerze Sk@le to można było nieźle boostować sample
Buddha [21:20]
ograniczenia w sensie sample 8 bit max 64kb, bez vst, tylko efekty z patternów jak w formacie .MOD
groovebox [19:37]
tek na forum. Bedzie wygodniej.
groovebox [19:37]
Buddha, jakie masz na myśli ograniczenia w trackerach, że musiałeś optymaizować kod pod nie? Może wą
groovebox [19:34]
proszę. prawie rok 2020 a na grzybie miożna wygodnie napisać MODa który pójdzie na Amidze.
groovebox [19:33]
skrzynkę wódki. Jak patrzyłem na te projekty typu FTIII czy Sk@le to miałem mieszane uczucia. A tu
groovebox [19:32]
Renoise to wybawienie, ile ja lat czekałem, żeby powstał właśnie taki program i to praktycznie za
» History
Protracker: trick z pożyczaniem głośności z innego sampla
lamb




12.06.2017 18:40
No tak, bo najbardziej merytoryczne jest odnieść się do jednej linijki tekstu, zupełnie ignorując pozostałe spostrzeżenia i analizę. :-)

Jak pisałem, subiektywnie uznaję ten patent za powszechnie znany. Słowo-klucz wytłuściłem dla dodatkowej jasności. Na przestrzeni rzeczonego czasu zdarzyło mi się ten temat poruszać przynajmniej kilkanaście razy i z uzyskiwanych reakcji od ludzi, z którymi miałem podówczas kontakt - do takich, a nie innych wniosków doszedłem.

Wydaje mi się, że w "tamtych czasach" ludzie spędzali relatywnie dużo czasu na "oglądaniu" patternów. Gdy dostęp do informacji był dość ograniczony, najlepszym źródłem wiedzy często były prace innych muzyków. Widząc jakąś technikę, najzwyczajniej analizowało się ją lub ewentualnie wykorzystywało, jeżeli efekt był zbieżny z oczekiwaniami lub potrzebami. Bez obserwacji i imitacji, autor niejako sam skazywał się na odkrywanie wszystkiego we własnym zakresie. Wydaje mi się, że "przegrzebywanie" cudzych tracków było (i nadal jest) naturalnym odruchem każdej osoby, która bawiła się wówczas trackerem.

O sztuczce z płynnym "bezrampingowym" odtwarzaniem można było zorientować się, pośrednio, również oddolnie. Pamiętam jedną rozmowę z KeyGiem, który zauważał, że amigowe moduły często miały zapisane kolejne numery instrumentów bez nuty, zwłaszcza chiptune. Z poziomu Fast Trackera 2 taki zapis jest błędny, ponieważ powtarzany będzie tylko pierwszy instrument. Niemniej, można z tego wysnuć wniosek, że skoro pod wskazanymi kolejnymi samplami znajdował się np. zapętlony square z różnym przesunięciem, to moduł w oryginale miał te sample wykorzystywać. To jeden z przykładów.

Quote:
Może 'trik był znany' ale nieużywany z powodu niepewności/strachu przed ewentualną niekompatybilnością z egzotycznymi playerami ale kto tak naprawdę tę kompatybilność/niekompatybilność stwierdził?
Muzycy, którzy odsłuchiwali własne prace w tych playerach, na przykład. Zwłaszcza tacy, którzy pisali moduł z myślą o produkcji kodowanej. Zgadzam się z tą częścią wypowiedzi, w której sugerujesz rezygnację z patentu na rzecz kompatybilności. Po prawdzie, takie zachowanie ProTrackera zostało dobrze odwzorowane w niewielkiej ilości playerów - nawet na Amidze, na PC ze współczesnego softu radzi sobie z tym chyba tylko XMplay w trybie PT1. Za to całkiem wiernie.

Ostatecznie można też przemyśleć, czy stosowanie w/w patentu przy arpeggio jest rzeczywiście konieczne i czy korzyść brzmieniowa przewyższa ryzyko zw. z playerem. O ile na krótkich samplach o miękkim brzmieniu przeskoki kolejnych sampli cechują się charakterystycznym "pyknięciem", o tyle w przykładu szorstko-brzmiących modulowanych square z powyższego przykładu, można pokusić się o zignorowanie tej techniki bez przytłaczającej straty na jakości brzmienia, zwłaszcza, gdy w tle odgrywane są inne instrumenty.

Quote:
A jeśli tak wszystko wiesz, to może po prostu pokaż gdzie ten patent został opisany. Może w magazynie dyskowym, może gdzieś w Internecie są artykuły na ten temat. Może faktycznie nie ma o czym mówić i temat został już dawno omówiony. Tylko konkretnie proszę. Jeśli to forum nie jest miejscem na zadawanie tego typu pytań to również proszę o informację.
Nie wydaje mi się, że istnieje zauważalna korelacja pomiędzy wiedzą nt. trackerowych niuansów, przekazywaną w kręgu osób tym szczególnie zainteresowanych, a przeciętnym tutorialem z diskmaga lub podobnego źródła. Z racji rozmiaru i długości takich artykułów, poruszenie wszystkich najmniejszych zagwostek swobodnie spowodowałoby, że taki tutorial miałby rozmiar encyklopedii, co z kolei niejako nie idzie w parze z zamierzeniem artykułów zamieszczanych w źródle, które przytaczasz. Jedyny cykl, który przychodzi mi na myśl, to kilkuodcinkowy kolos Leśnika o fasttrackerowych patentach pod chiptune i optymalizacje patternów. Podobnie jak i w tym wypadku - dla części odbiorców, zamieszczone tam informacje są wiedzą powszechną, a dla części - nowością.
   
g




13.06.2017 07:10
Quote:
No tak, bo najbardziej merytoryczne jest odnieść się do jednej linijki tekstu, zupełnie ignorując pozostałe spostrzeżenia i analizę. :-)

A to zostaliśmy kapłanami kultu meritum? Temat musi ustąpić gdy pojawia się wątek destruujący podstawy i zasadność rozmowy. Szczególnie gdy zabiera sie głos na zasadzie "to bez sensu ale wam powiem jak jest". Ale przejdźmy do konkretów, by skrócić to przynudzanie:

Quote:
Wydaje mi się, że "przegrzebywanie" cudzych tracków było (i nadal jest) naturalnym odruchem każdej osoby, która bawiła się wówczas trackerem.

No to jesteśmy przy konkretach. 8bitbubsy wskazał 3 moduły gdzie to zjawisko ma znaczenie. W dwóch z nich jego wystąpienie miało najprawdopodobniej charakter nieintencjonalny i wynikało ze zwykłej pomyłki przy wpisywaniu komend. W trzecim Aceman zwrócił uwagę, że miał on nieco inną naturę i był stosowany (co mogę potwierdzić). PSK zauważył przy okazji, że dogrywanie sampli do końca pętli miało wpływ na chipsongi korzystające z techniki modulacji sampli poprzez podmianę ich numerków. I było to wykorzystywane w nieprzebranej liczbie chipsongów co wszyscy wiemy.

Teraz pytanie: gdzie, w czyich modułach, można zaobserwować tytułowe pożyczanie głośności? Bo od tego zaczęła się rozmowa i tego dotyczy główny temat. Tak nawet temat się nazywa. Nie podałeś na razie ani jednego ale już stwierdziłeś, że odkrywamy amerykę. Ja podałem jeden jedyny mi znany przykład takiego świadomego zastosowania tego efektu w swoim module. I pytam o inne.

Nie wątpię że na setki, czy tysiące trackerowców siedzących przy Amigach, ktoś na to wpadł i zastosował. I gdzieś w przepastnych bazach modułów możemy znaleźć takie przykłady. Ale sednem merytorycznej dyskusji jest ich wskazanie. Kolejne dowody anegdotyczne mają tu wartość wyłącznie poszlakową.

Quote:
O sztuczce z płynnym "bezrampingowym" odtwarzaniem można było zorientować się, pośrednio, również oddolnie.

Zauważenie tego co było powszechnie stosowane na trackach nie implikuje zrozumienia zjawiska. I o tym jest tutaj mowa.


Quote:
Zgadzam się z tą częścią wypowiedzi, w której sugerujesz rezygnację z patentu na rzecz kompatybilności. Po prawdzie, takie zachowanie ProTrackera zostało dobrze odwzorowane w niewielkiej ilości playerów - nawet na Amidze, na PC ze współczesnego softu radzi sobie z tym chyba tylko XMplay w trybie PT1. Za to całkiem wiernie.

Ale z którego konkretnie? Bo pomieszałeś wątki. Chiptunowcy nie przestali modulować sampli tylko dlatego, że coś gdzieś mogło byś niekompatybilne. O ile było, bo niepoprawne odtwarzanie płynnie, sukcesywnie zmienianych sampli praktycznie eliminowałoby player z poważnych rozważań. Po drugie na Amidze od czasów gdy ustabilizowanym standardem wśród playerów stały się Hippoplayer i Delitracker 'problem playerów' praktycznie zniknął. Każdy kto używał innego robił to na własne ryzyko.

Druga kwestia, jeśli mówimy muzyce pisanej np. pod dema czy routynki w stylu ThePlayer61 albo uboższe: w takich warunkach muzycy brali pod uwagę, że użycie pewnych komend nie wchodzi w grę. Jak przypominał w wątku na PPA XTD playery dawniej używane często nie obsługiwały nawet standardowego zestawu komend Protrackera więc podejście do komponowania wymagało nawet takich ustępstw.


Quote:
Jedyny cykl, który przychodzi mi na myśl, to kilkuodcinkowy kolos Leśnika o fasttrackerowych patentach pod chiptune i optymalizacje patternów. Podobnie jak i w tym wypadku - dla części odbiorców, zamieszczone tam informacje są wiedzą powszechną, a dla części - nowością.

To w ogóle nie jest odpowiedź na zadane pytanie, a doszywanie interpretacji do niezwiązanych historii. Nie pytałem o tutoriale trackerowe w ogóle. Takie sam jestem w stanie odnaleźć i w prasie amigowej, i w magazynach dyskowych z okresu. Pytałem o opis konkretnie tego patentu na podobnej zasadzie jak wygląda ten zalinkowany w pierwszym poście na forum EAB. Bądź chociażby wzmiankę o tym zjawisku. A nawiasem - wspomniany autor był wśród odpytanych. Co odpowiedział sam się domyślisz albo możesz go zapytać.


Tak więc sugeruję jednak nie wychodzić przed szereg z sugerowanymi 'oczywistościami' i 'powszechna wiedzą', bo może sie okazać, że zamiast Ameryki odkrywasz Atlantydę.
   
lamb




13.06.2017 16:29
Quote:
Teraz pytanie: gdzie, w czyich modułach, można zaobserwować tytułowe pożyczanie głośności?
Patent, o którym mowa, można wykorzystać na wiele sposobów - w pierwotnej wypowiedzi odnoszę się do jednego z nich. To otwarta dyskusja.

Quote:
Tak więc sugeruję jednak nie wychodzić przed szereg z sugerowanymi 'oczywistościami' i 'powszechna wiedzą', bo może sie okazać, że zamiast Ameryki odkrywasz Atlantydę.
Uważam, że robienie gównoburzy o jedno słowo ("wszyscy") jest od czapy. To nie PPA.
   
g




13.06.2017 18:41
Dzięki za udział w dyskusji! Zaczynam dzięki temu bardziej doceniać tych, którzy mieli jaja napisać wprost "nie znałem tego".
   
Log in to post in this topic
Log in

LOGIN:


PASSWORD:


Remember for 1 year

Logged users

Guests (1):
Quick Search
 
TOP 10
Top Downloads
Recently Rated
Maniac rated Nasty pig
Maniac rated Hurricane
Maniac rated Cinema Intro
Maniac rated The_IcePalace
Maniac rated Dreams_of_dark
Maniac rated Ghost of Christmas
Maniac rated Phallanx
Maniac rated Popcorn
Maniac rated Razor1911 chipdisk02
Maniac rated Kolobkis vOdKadance3
Recently added links
[ Rarefied Air ]
YouTube
[ Back To Basics ]
Soundcloud
[ Flowerbeds ]
YouTube
[ Lone Acorn Man ]
.dmf + .vgm
[ I Want You ]
Original song
[ I Want You ]
YouTube
[ Planet-stealer ]
YouTube
Stats
Modules:8760
Users:761
Downloads:4104346
Votes:50205
Comments:13181
Topics:315
Posts:4951
Articles:41
Fanpage
ModFM