Main Menu
» General » ModFM
Recently updated topics
Recent comments
Oneliner
KaEnn [09:38]
ale i tak bedzie wesoło :)
KaEnn [09:38]
weszly tylko dwa bo jeden znich juz jest tutaj
KaEnn [09:30]
wrzucam jeszcze 3 modki - posmiejecie sie bo są z głosami
KaEnn [19:20]
albo modulonauci :)
KaEnn [19:20]
no to modowców :)
brojez [14:51]
bumelantów :O
Buddha [12:06]
modulantów ? Brzmi jak ... haha :D
KaEnn [12:06]
modulantów :)
KaEnn [12:06]
pozdrawiam
KaEnn [12:05]
teraz juz takich modułów sie nie robi ale te co wyslalem maja oryginalne brzmienie
KaEnn [12:05]
ciekawe czy staną sie hiciorami jesli puscisz
KaEnn [12:04]
Ace wyslalem 3 kllasyczne moduly z poczatku lat 90tych :)
Miocen [11:19]
do usług
AceMan [07:59]
Miocen dzięki za czujność, posprzątane.
groovebox [20:32]
nie chwaląc Piotrek ruszył dupsko,
groovebox [16:28]
ps. ruszyć dupy nie przymulać.
groovebox [16:28]
ktoś chętny do wspólnego plumkania to zapraszam: https://goo.gl/zXefBX
hex [09:18]
o kurcze, nowy Perturbator 8O
brojez [18:16]
słuchać - nie płakusiać :)
brojez [18:16]
[link]
» History
Protracker: trick z pożyczaniem głośności z innego sampla
lamb




12.06.2017 18:40
No tak, bo najbardziej merytoryczne jest odnieść się do jednej linijki tekstu, zupełnie ignorując pozostałe spostrzeżenia i analizę. :-)

Jak pisałem, subiektywnie uznaję ten patent za powszechnie znany. Słowo-klucz wytłuściłem dla dodatkowej jasności. Na przestrzeni rzeczonego czasu zdarzyło mi się ten temat poruszać przynajmniej kilkanaście razy i z uzyskiwanych reakcji od ludzi, z którymi miałem podówczas kontakt - do takich, a nie innych wniosków doszedłem.

Wydaje mi się, że w "tamtych czasach" ludzie spędzali relatywnie dużo czasu na "oglądaniu" patternów. Gdy dostęp do informacji był dość ograniczony, najlepszym źródłem wiedzy często były prace innych muzyków. Widząc jakąś technikę, najzwyczajniej analizowało się ją lub ewentualnie wykorzystywało, jeżeli efekt był zbieżny z oczekiwaniami lub potrzebami. Bez obserwacji i imitacji, autor niejako sam skazywał się na odkrywanie wszystkiego we własnym zakresie. Wydaje mi się, że "przegrzebywanie" cudzych tracków było (i nadal jest) naturalnym odruchem każdej osoby, która bawiła się wówczas trackerem.

O sztuczce z płynnym "bezrampingowym" odtwarzaniem można było zorientować się, pośrednio, również oddolnie. Pamiętam jedną rozmowę z KeyGiem, który zauważał, że amigowe moduły często miały zapisane kolejne numery instrumentów bez nuty, zwłaszcza chiptune. Z poziomu Fast Trackera 2 taki zapis jest błędny, ponieważ powtarzany będzie tylko pierwszy instrument. Niemniej, można z tego wysnuć wniosek, że skoro pod wskazanymi kolejnymi samplami znajdował się np. zapętlony square z różnym przesunięciem, to moduł w oryginale miał te sample wykorzystywać. To jeden z przykładów.

Quote:
Może 'trik był znany' ale nieużywany z powodu niepewności/strachu przed ewentualną niekompatybilnością z egzotycznymi playerami ale kto tak naprawdę tę kompatybilność/niekompatybilność stwierdził?
Muzycy, którzy odsłuchiwali własne prace w tych playerach, na przykład. Zwłaszcza tacy, którzy pisali moduł z myślą o produkcji kodowanej. Zgadzam się z tą częścią wypowiedzi, w której sugerujesz rezygnację z patentu na rzecz kompatybilności. Po prawdzie, takie zachowanie ProTrackera zostało dobrze odwzorowane w niewielkiej ilości playerów - nawet na Amidze, na PC ze współczesnego softu radzi sobie z tym chyba tylko XMplay w trybie PT1. Za to całkiem wiernie.

Ostatecznie można też przemyśleć, czy stosowanie w/w patentu przy arpeggio jest rzeczywiście konieczne i czy korzyść brzmieniowa przewyższa ryzyko zw. z playerem. O ile na krótkich samplach o miękkim brzmieniu przeskoki kolejnych sampli cechują się charakterystycznym "pyknięciem", o tyle w przykładu szorstko-brzmiących modulowanych square z powyższego przykładu, można pokusić się o zignorowanie tej techniki bez przytłaczającej straty na jakości brzmienia, zwłaszcza, gdy w tle odgrywane są inne instrumenty.

Quote:
A jeśli tak wszystko wiesz, to może po prostu pokaż gdzie ten patent został opisany. Może w magazynie dyskowym, może gdzieś w Internecie są artykuły na ten temat. Może faktycznie nie ma o czym mówić i temat został już dawno omówiony. Tylko konkretnie proszę. Jeśli to forum nie jest miejscem na zadawanie tego typu pytań to również proszę o informację.
Nie wydaje mi się, że istnieje zauważalna korelacja pomiędzy wiedzą nt. trackerowych niuansów, przekazywaną w kręgu osób tym szczególnie zainteresowanych, a przeciętnym tutorialem z diskmaga lub podobnego źródła. Z racji rozmiaru i długości takich artykułów, poruszenie wszystkich najmniejszych zagwostek swobodnie spowodowałoby, że taki tutorial miałby rozmiar encyklopedii, co z kolei niejako nie idzie w parze z zamierzeniem artykułów zamieszczanych w źródle, które przytaczasz. Jedyny cykl, który przychodzi mi na myśl, to kilkuodcinkowy kolos Leśnika o fasttrackerowych patentach pod chiptune i optymalizacje patternów. Podobnie jak i w tym wypadku - dla części odbiorców, zamieszczone tam informacje są wiedzą powszechną, a dla części - nowością.
   
g




13.06.2017 07:10
Quote:
No tak, bo najbardziej merytoryczne jest odnieść się do jednej linijki tekstu, zupełnie ignorując pozostałe spostrzeżenia i analizę. :-)

A to zostaliśmy kapłanami kultu meritum? Temat musi ustąpić gdy pojawia się wątek destruujący podstawy i zasadność rozmowy. Szczególnie gdy zabiera sie głos na zasadzie "to bez sensu ale wam powiem jak jest". Ale przejdźmy do konkretów, by skrócić to przynudzanie:

Quote:
Wydaje mi się, że "przegrzebywanie" cudzych tracków było (i nadal jest) naturalnym odruchem każdej osoby, która bawiła się wówczas trackerem.

No to jesteśmy przy konkretach. 8bitbubsy wskazał 3 moduły gdzie to zjawisko ma znaczenie. W dwóch z nich jego wystąpienie miało najprawdopodobniej charakter nieintencjonalny i wynikało ze zwykłej pomyłki przy wpisywaniu komend. W trzecim Aceman zwrócił uwagę, że miał on nieco inną naturę i był stosowany (co mogę potwierdzić). PSK zauważył przy okazji, że dogrywanie sampli do końca pętli miało wpływ na chipsongi korzystające z techniki modulacji sampli poprzez podmianę ich numerków. I było to wykorzystywane w nieprzebranej liczbie chipsongów co wszyscy wiemy.

Teraz pytanie: gdzie, w czyich modułach, można zaobserwować tytułowe pożyczanie głośności? Bo od tego zaczęła się rozmowa i tego dotyczy główny temat. Tak nawet temat się nazywa. Nie podałeś na razie ani jednego ale już stwierdziłeś, że odkrywamy amerykę. Ja podałem jeden jedyny mi znany przykład takiego świadomego zastosowania tego efektu w swoim module. I pytam o inne.

Nie wątpię że na setki, czy tysiące trackerowców siedzących przy Amigach, ktoś na to wpadł i zastosował. I gdzieś w przepastnych bazach modułów możemy znaleźć takie przykłady. Ale sednem merytorycznej dyskusji jest ich wskazanie. Kolejne dowody anegdotyczne mają tu wartość wyłącznie poszlakową.

Quote:
O sztuczce z płynnym "bezrampingowym" odtwarzaniem można było zorientować się, pośrednio, również oddolnie.

Zauważenie tego co było powszechnie stosowane na trackach nie implikuje zrozumienia zjawiska. I o tym jest tutaj mowa.


Quote:
Zgadzam się z tą częścią wypowiedzi, w której sugerujesz rezygnację z patentu na rzecz kompatybilności. Po prawdzie, takie zachowanie ProTrackera zostało dobrze odwzorowane w niewielkiej ilości playerów - nawet na Amidze, na PC ze współczesnego softu radzi sobie z tym chyba tylko XMplay w trybie PT1. Za to całkiem wiernie.

Ale z którego konkretnie? Bo pomieszałeś wątki. Chiptunowcy nie przestali modulować sampli tylko dlatego, że coś gdzieś mogło byś niekompatybilne. O ile było, bo niepoprawne odtwarzanie płynnie, sukcesywnie zmienianych sampli praktycznie eliminowałoby player z poważnych rozważań. Po drugie na Amidze od czasów gdy ustabilizowanym standardem wśród playerów stały się Hippoplayer i Delitracker 'problem playerów' praktycznie zniknął. Każdy kto używał innego robił to na własne ryzyko.

Druga kwestia, jeśli mówimy muzyce pisanej np. pod dema czy routynki w stylu ThePlayer61 albo uboższe: w takich warunkach muzycy brali pod uwagę, że użycie pewnych komend nie wchodzi w grę. Jak przypominał w wątku na PPA XTD playery dawniej używane często nie obsługiwały nawet standardowego zestawu komend Protrackera więc podejście do komponowania wymagało nawet takich ustępstw.


Quote:
Jedyny cykl, który przychodzi mi na myśl, to kilkuodcinkowy kolos Leśnika o fasttrackerowych patentach pod chiptune i optymalizacje patternów. Podobnie jak i w tym wypadku - dla części odbiorców, zamieszczone tam informacje są wiedzą powszechną, a dla części - nowością.

To w ogóle nie jest odpowiedź na zadane pytanie, a doszywanie interpretacji do niezwiązanych historii. Nie pytałem o tutoriale trackerowe w ogóle. Takie sam jestem w stanie odnaleźć i w prasie amigowej, i w magazynach dyskowych z okresu. Pytałem o opis konkretnie tego patentu na podobnej zasadzie jak wygląda ten zalinkowany w pierwszym poście na forum EAB. Bądź chociażby wzmiankę o tym zjawisku. A nawiasem - wspomniany autor był wśród odpytanych. Co odpowiedział sam się domyślisz albo możesz go zapytać.


Tak więc sugeruję jednak nie wychodzić przed szereg z sugerowanymi 'oczywistościami' i 'powszechna wiedzą', bo może sie okazać, że zamiast Ameryki odkrywasz Atlantydę.
   
lamb




13.06.2017 16:29
Quote:
Teraz pytanie: gdzie, w czyich modułach, można zaobserwować tytułowe pożyczanie głośności?
Patent, o którym mowa, można wykorzystać na wiele sposobów - w pierwotnej wypowiedzi odnoszę się do jednego z nich. To otwarta dyskusja.

Quote:
Tak więc sugeruję jednak nie wychodzić przed szereg z sugerowanymi 'oczywistościami' i 'powszechna wiedzą', bo może sie okazać, że zamiast Ameryki odkrywasz Atlantydę.
Uważam, że robienie gównoburzy o jedno słowo ("wszyscy") jest od czapy. To nie PPA.
   
g




13.06.2017 18:41
Dzięki za udział w dyskusji! Zaczynam dzięki temu bardziej doceniać tych, którzy mieli jaja napisać wprost "nie znałem tego".
   
Log in to post in this topic
Log in

LOGIN:


PASSWORD:


Remember for 1 year

Logged users

Guests (2):
Quick Search
 
TOP 10
Top Downloads
Recently Rated
Maniac rated Orbiter
Maniac rated Nonchalant
Maniac rated Jammin' for nothing
Maniac rated Byte Diggers
Maniac rated June
Maniac rated Galaxy Hero
Maniac rated tHE fiNal daY ][
Maniac rated Join to microcosm
Maniac rated Harm me with harmony
Maniac rated Zed's Dead
Recently added links
[ Byte Diggers ]
YouTube
[ Byte Diggers ]
Mp3
[ A Song About Love ]
gb + gbs + mp3
[ Mario is Dead ]
CSDB
[ ...and yet. ]
Original theme
[ ...and yet. ]
Mp3 & stuff
[ Block Shockin' Blitz ]
Vocals source
Stats
Modules:8378
Users:727
Downloads:3199067
Votes:49045
Comments:12916
Topics:311
Posts:4934
Articles:41
Fanpage
ModFM