Main Menu
» General » ModFM
Recently updated topics
Recent comments
Oneliner
Buddha [11:20]
Podobnie jak z optymalizacją kodu i cyklowaniem tzn. zrobić z niczego coś to nadal sztuka na C64 :)
lamb [00:11]
Ograniczenia są napędem molekularnym kreatywności. ;-)
Buddha [20:38]
Czasami ręce mi opadały przy robieniu SID'a, przez te ograniczenia na C64, ale się nie poddawałem :)
Buddha [20:36]
c.d. przede wszystkim idę na jakość i wysoki poziom, a nie na ilość, również i na C64
Buddha [20:34]
ok Lamb i się nie śpieszy. Ja mam już trzy zaczęte zaki pod GT2 i długo nad nimi już siedzę, bo
Buddha [20:31]
c.d. na MadTracker, więc jak Aceman opublikuje na modules to się okaże jak mi to idzie po 10 latach
Buddha [20:29]
c.d. ale za to nieźle mi poprawia skilla w robieniu muzyki na PC. Zrobiłem jak na razie "ROSES 2018"
Buddha [20:28]
Tak, zauważyłem, że to twój debiut. Nie jest łatwo robić na C64 natywnie i na trzech kanałach
lamb [16:33]
Tak, x4 grał poprawnie, x8 nie. Żeby coś wydać, musiałbym mieć materiał. Ta praca to debiut na C64.
Buddha [15:37]
3 zaki to trochę mało, jak na music disk, a też już chyba nic więcej nie wydam na C64
Buddha [15:36]
Nie tam dla sławy, czy reklamy, że ze mną, tylko mam 3 zaki jeszcze i chce wydać music disk
Buddha [15:30]
c.d. tak po 3-4 zaki na głowę, tylko zachować jakiś dobry poziom.Ja napiszę też kod i zrobię grafikę
Buddha [15:29]
Lamb może byś był chętny, w sensie twojej premiery, wydać ze mną onefile music disk na C64
Buddha [15:18]
c.d. związanego z SID i muzyką na C64, to pisz do mnie jak coś :)
Buddha [15:17]
Ja mam bana na C64power, to nie miałem jak ci pomóc, ale jak byś coś potrzebował od strony kodu
Buddha [15:16]
Coś widziałem, że miałeś ostatnio problem z puszczaniem zaka x8, ale widzę, że sobie poradziłeś
Buddha [15:15]
Dzięki Lamb. Podziw, że powracasz na scene C64 i tym razem natywnie :)
lamb [13:59]
Zachęcam: [link]
lamb [17:00]
Przyszłość wyznaczają produkcje, a nie smuty na forach. I na tym lepiej się skupić. Powodzenia!
Buddha [19:01]
c.d. a miał znajomości to się dostał na admina CSDB i teraz wyznacza przyszłość scenie C64
» History
Protracker: trick z pożyczaniem głośności z innego sampla
lamb




12.06.2017 18:40
No tak, bo najbardziej merytoryczne jest odnieść się do jednej linijki tekstu, zupełnie ignorując pozostałe spostrzeżenia i analizę. :-)

Jak pisałem, subiektywnie uznaję ten patent za powszechnie znany. Słowo-klucz wytłuściłem dla dodatkowej jasności. Na przestrzeni rzeczonego czasu zdarzyło mi się ten temat poruszać przynajmniej kilkanaście razy i z uzyskiwanych reakcji od ludzi, z którymi miałem podówczas kontakt - do takich, a nie innych wniosków doszedłem.

Wydaje mi się, że w "tamtych czasach" ludzie spędzali relatywnie dużo czasu na "oglądaniu" patternów. Gdy dostęp do informacji był dość ograniczony, najlepszym źródłem wiedzy często były prace innych muzyków. Widząc jakąś technikę, najzwyczajniej analizowało się ją lub ewentualnie wykorzystywało, jeżeli efekt był zbieżny z oczekiwaniami lub potrzebami. Bez obserwacji i imitacji, autor niejako sam skazywał się na odkrywanie wszystkiego we własnym zakresie. Wydaje mi się, że "przegrzebywanie" cudzych tracków było (i nadal jest) naturalnym odruchem każdej osoby, która bawiła się wówczas trackerem.

O sztuczce z płynnym "bezrampingowym" odtwarzaniem można było zorientować się, pośrednio, również oddolnie. Pamiętam jedną rozmowę z KeyGiem, który zauważał, że amigowe moduły często miały zapisane kolejne numery instrumentów bez nuty, zwłaszcza chiptune. Z poziomu Fast Trackera 2 taki zapis jest błędny, ponieważ powtarzany będzie tylko pierwszy instrument. Niemniej, można z tego wysnuć wniosek, że skoro pod wskazanymi kolejnymi samplami znajdował się np. zapętlony square z różnym przesunięciem, to moduł w oryginale miał te sample wykorzystywać. To jeden z przykładów.

Quote:
Może 'trik był znany' ale nieużywany z powodu niepewności/strachu przed ewentualną niekompatybilnością z egzotycznymi playerami ale kto tak naprawdę tę kompatybilność/niekompatybilność stwierdził?
Muzycy, którzy odsłuchiwali własne prace w tych playerach, na przykład. Zwłaszcza tacy, którzy pisali moduł z myślą o produkcji kodowanej. Zgadzam się z tą częścią wypowiedzi, w której sugerujesz rezygnację z patentu na rzecz kompatybilności. Po prawdzie, takie zachowanie ProTrackera zostało dobrze odwzorowane w niewielkiej ilości playerów - nawet na Amidze, na PC ze współczesnego softu radzi sobie z tym chyba tylko XMplay w trybie PT1. Za to całkiem wiernie.

Ostatecznie można też przemyśleć, czy stosowanie w/w patentu przy arpeggio jest rzeczywiście konieczne i czy korzyść brzmieniowa przewyższa ryzyko zw. z playerem. O ile na krótkich samplach o miękkim brzmieniu przeskoki kolejnych sampli cechują się charakterystycznym "pyknięciem", o tyle w przykładu szorstko-brzmiących modulowanych square z powyższego przykładu, można pokusić się o zignorowanie tej techniki bez przytłaczającej straty na jakości brzmienia, zwłaszcza, gdy w tle odgrywane są inne instrumenty.

Quote:
A jeśli tak wszystko wiesz, to może po prostu pokaż gdzie ten patent został opisany. Może w magazynie dyskowym, może gdzieś w Internecie są artykuły na ten temat. Może faktycznie nie ma o czym mówić i temat został już dawno omówiony. Tylko konkretnie proszę. Jeśli to forum nie jest miejscem na zadawanie tego typu pytań to również proszę o informację.
Nie wydaje mi się, że istnieje zauważalna korelacja pomiędzy wiedzą nt. trackerowych niuansów, przekazywaną w kręgu osób tym szczególnie zainteresowanych, a przeciętnym tutorialem z diskmaga lub podobnego źródła. Z racji rozmiaru i długości takich artykułów, poruszenie wszystkich najmniejszych zagwostek swobodnie spowodowałoby, że taki tutorial miałby rozmiar encyklopedii, co z kolei niejako nie idzie w parze z zamierzeniem artykułów zamieszczanych w źródle, które przytaczasz. Jedyny cykl, który przychodzi mi na myśl, to kilkuodcinkowy kolos Leśnika o fasttrackerowych patentach pod chiptune i optymalizacje patternów. Podobnie jak i w tym wypadku - dla części odbiorców, zamieszczone tam informacje są wiedzą powszechną, a dla części - nowością.
   
g




13.06.2017 07:10
Quote:
No tak, bo najbardziej merytoryczne jest odnieść się do jednej linijki tekstu, zupełnie ignorując pozostałe spostrzeżenia i analizę. :-)

A to zostaliśmy kapłanami kultu meritum? Temat musi ustąpić gdy pojawia się wątek destruujący podstawy i zasadność rozmowy. Szczególnie gdy zabiera sie głos na zasadzie "to bez sensu ale wam powiem jak jest". Ale przejdźmy do konkretów, by skrócić to przynudzanie:

Quote:
Wydaje mi się, że "przegrzebywanie" cudzych tracków było (i nadal jest) naturalnym odruchem każdej osoby, która bawiła się wówczas trackerem.

No to jesteśmy przy konkretach. 8bitbubsy wskazał 3 moduły gdzie to zjawisko ma znaczenie. W dwóch z nich jego wystąpienie miało najprawdopodobniej charakter nieintencjonalny i wynikało ze zwykłej pomyłki przy wpisywaniu komend. W trzecim Aceman zwrócił uwagę, że miał on nieco inną naturę i był stosowany (co mogę potwierdzić). PSK zauważył przy okazji, że dogrywanie sampli do końca pętli miało wpływ na chipsongi korzystające z techniki modulacji sampli poprzez podmianę ich numerków. I było to wykorzystywane w nieprzebranej liczbie chipsongów co wszyscy wiemy.

Teraz pytanie: gdzie, w czyich modułach, można zaobserwować tytułowe pożyczanie głośności? Bo od tego zaczęła się rozmowa i tego dotyczy główny temat. Tak nawet temat się nazywa. Nie podałeś na razie ani jednego ale już stwierdziłeś, że odkrywamy amerykę. Ja podałem jeden jedyny mi znany przykład takiego świadomego zastosowania tego efektu w swoim module. I pytam o inne.

Nie wątpię że na setki, czy tysiące trackerowców siedzących przy Amigach, ktoś na to wpadł i zastosował. I gdzieś w przepastnych bazach modułów możemy znaleźć takie przykłady. Ale sednem merytorycznej dyskusji jest ich wskazanie. Kolejne dowody anegdotyczne mają tu wartość wyłącznie poszlakową.

Quote:
O sztuczce z płynnym "bezrampingowym" odtwarzaniem można było zorientować się, pośrednio, również oddolnie.

Zauważenie tego co było powszechnie stosowane na trackach nie implikuje zrozumienia zjawiska. I o tym jest tutaj mowa.


Quote:
Zgadzam się z tą częścią wypowiedzi, w której sugerujesz rezygnację z patentu na rzecz kompatybilności. Po prawdzie, takie zachowanie ProTrackera zostało dobrze odwzorowane w niewielkiej ilości playerów - nawet na Amidze, na PC ze współczesnego softu radzi sobie z tym chyba tylko XMplay w trybie PT1. Za to całkiem wiernie.

Ale z którego konkretnie? Bo pomieszałeś wątki. Chiptunowcy nie przestali modulować sampli tylko dlatego, że coś gdzieś mogło byś niekompatybilne. O ile było, bo niepoprawne odtwarzanie płynnie, sukcesywnie zmienianych sampli praktycznie eliminowałoby player z poważnych rozważań. Po drugie na Amidze od czasów gdy ustabilizowanym standardem wśród playerów stały się Hippoplayer i Delitracker 'problem playerów' praktycznie zniknął. Każdy kto używał innego robił to na własne ryzyko.

Druga kwestia, jeśli mówimy muzyce pisanej np. pod dema czy routynki w stylu ThePlayer61 albo uboższe: w takich warunkach muzycy brali pod uwagę, że użycie pewnych komend nie wchodzi w grę. Jak przypominał w wątku na PPA XTD playery dawniej używane często nie obsługiwały nawet standardowego zestawu komend Protrackera więc podejście do komponowania wymagało nawet takich ustępstw.


Quote:
Jedyny cykl, który przychodzi mi na myśl, to kilkuodcinkowy kolos Leśnika o fasttrackerowych patentach pod chiptune i optymalizacje patternów. Podobnie jak i w tym wypadku - dla części odbiorców, zamieszczone tam informacje są wiedzą powszechną, a dla części - nowością.

To w ogóle nie jest odpowiedź na zadane pytanie, a doszywanie interpretacji do niezwiązanych historii. Nie pytałem o tutoriale trackerowe w ogóle. Takie sam jestem w stanie odnaleźć i w prasie amigowej, i w magazynach dyskowych z okresu. Pytałem o opis konkretnie tego patentu na podobnej zasadzie jak wygląda ten zalinkowany w pierwszym poście na forum EAB. Bądź chociażby wzmiankę o tym zjawisku. A nawiasem - wspomniany autor był wśród odpytanych. Co odpowiedział sam się domyślisz albo możesz go zapytać.


Tak więc sugeruję jednak nie wychodzić przed szereg z sugerowanymi 'oczywistościami' i 'powszechna wiedzą', bo może sie okazać, że zamiast Ameryki odkrywasz Atlantydę.
   
lamb




13.06.2017 16:29
Quote:
Teraz pytanie: gdzie, w czyich modułach, można zaobserwować tytułowe pożyczanie głośności?
Patent, o którym mowa, można wykorzystać na wiele sposobów - w pierwotnej wypowiedzi odnoszę się do jednego z nich. To otwarta dyskusja.

Quote:
Tak więc sugeruję jednak nie wychodzić przed szereg z sugerowanymi 'oczywistościami' i 'powszechna wiedzą', bo może sie okazać, że zamiast Ameryki odkrywasz Atlantydę.
Uważam, że robienie gównoburzy o jedno słowo ("wszyscy") jest od czapy. To nie PPA.
   
g




13.06.2017 18:41
Dzięki za udział w dyskusji! Zaczynam dzięki temu bardziej doceniać tych, którzy mieli jaja napisać wprost "nie znałem tego".
   
Log in to post in this topic
Log in

LOGIN:


PASSWORD:


Remember for 1 year

Logged users

Guests (1):
Quick Search
 
TOP 10
Top Downloads
Recently Rated
lamb rated Will of the Wind
Maniac rated Explode Arena Ingame1
Maniac rated Project Millenium
Maniac rated Love End
Maniac rated History
Maniac rated Just Feel It
Maniac rated ## Balcer ##
Maniac rated ## After Dream ##
jammer rated Winter Rose
lamb rated Winter Rose
Recently added links
[ Winter Rose ]
.sid
[ The Most Fine Steamboat ]
Mp3
[ SNEStronizer ]
Mp3 + spc
[ CORSAIR (µB Cover) ]
Original (mp3)
[ How Much is the Fish ]
Original
[ Stardust Memories ]
Original
[ Travellers ]
YouTube
Stats
Modules:8445
Users:734
Downloads:3342482
Votes:49292
Comments:12998
Topics:313
Posts:4943
Articles:41
Fanpage
ModFM