Main Menu
» General » ModFM
Recently updated topics
Recent comments
Oneliner
lamb [19:01]
Rafau, czy Ty czasem Google, czy też nie posiadasz? ;-)
AceMan [09:18]
https://biter.bartoszrak owski.com/
rts [09:00]
ostali na scenie aktywni graficy ? :)
rts [09:00]
panicznie poszukuję kontaktu do bitera (facebook odpada , nie posiadam)
KaEnn [17:25]
ciekawe na czym to gosciu robi :)
KaEnn [17:24]
https://www.youtube.com/ watch?v=tRJ3wQFoMHc
KaEnn [17:24]
gryzor to juz dosyc stara wyciągaczka
KaEnn [17:24]
najpopularniejszy to exotic ripper
Carmazine [21:54]
a moze to byl Gryzor... nie pamietam juz :)
Carmazine [21:54]
Gregor napisal toola do wyciagania modkow z dem na amidze, wiec czesto pojawial sie w nazwach sampli
Cre5h [12:41]
Może ktoś z Was to skojarzy. Artysta wydaje mnie się że Gregor lub Gregory
Cre5h [12:40]
Hejka! Szukam pewnego modułu, ale nie znam artysty ani tytułu. Sample śpiew: try to find angel!
psk [08:44]
Macie jakiegoś gita albo innego svna do tego GT3? Chętnie bym zobaczył jak idą prace nad kodem.
lamb [17:32]
Jeżeli GT3 będzie rzeczywiście w pełni śmigało z DMC to pozostaje tylko pogratulować. :-)
Buddha [16:35]
oraz przy imporcie możliwość zmiany player'a na GMCV2, lub DMC V7. Myślałem o imporcie DMCV5.x ?
Buddha [16:30]
rozszerzenie do nowego GT3 będzie .sng3, z możliwością importu GT1.x i GT2.x
Buddha [16:25]
Coś się chyba z moją głową dzieje nie tak, że dalej pisze kod do GT3. Przepraszam !
psk [01:05]
do wyjęcia 5 kafli!
psk [01:05]
Dawno nie było kompota, to może remiksik: [link]
Zlew [18:55]
a trilotracker? a snooze? a protrekkr? a co tam jeszcze bylo..monotone
» History
Protracker: trick z pożyczaniem głośności z innego sampla
lamb




12.06.2017 18:40
No tak, bo najbardziej merytoryczne jest odnieść się do jednej linijki tekstu, zupełnie ignorując pozostałe spostrzeżenia i analizę. :-)

Jak pisałem, subiektywnie uznaję ten patent za powszechnie znany. Słowo-klucz wytłuściłem dla dodatkowej jasności. Na przestrzeni rzeczonego czasu zdarzyło mi się ten temat poruszać przynajmniej kilkanaście razy i z uzyskiwanych reakcji od ludzi, z którymi miałem podówczas kontakt - do takich, a nie innych wniosków doszedłem.

Wydaje mi się, że w "tamtych czasach" ludzie spędzali relatywnie dużo czasu na "oglądaniu" patternów. Gdy dostęp do informacji był dość ograniczony, najlepszym źródłem wiedzy często były prace innych muzyków. Widząc jakąś technikę, najzwyczajniej analizowało się ją lub ewentualnie wykorzystywało, jeżeli efekt był zbieżny z oczekiwaniami lub potrzebami. Bez obserwacji i imitacji, autor niejako sam skazywał się na odkrywanie wszystkiego we własnym zakresie. Wydaje mi się, że "przegrzebywanie" cudzych tracków było (i nadal jest) naturalnym odruchem każdej osoby, która bawiła się wówczas trackerem.

O sztuczce z płynnym "bezrampingowym" odtwarzaniem można było zorientować się, pośrednio, również oddolnie. Pamiętam jedną rozmowę z KeyGiem, który zauważał, że amigowe moduły często miały zapisane kolejne numery instrumentów bez nuty, zwłaszcza chiptune. Z poziomu Fast Trackera 2 taki zapis jest błędny, ponieważ powtarzany będzie tylko pierwszy instrument. Niemniej, można z tego wysnuć wniosek, że skoro pod wskazanymi kolejnymi samplami znajdował się np. zapętlony square z różnym przesunięciem, to moduł w oryginale miał te sample wykorzystywać. To jeden z przykładów.

Quote:
Może 'trik był znany' ale nieużywany z powodu niepewności/strachu przed ewentualną niekompatybilnością z egzotycznymi playerami ale kto tak naprawdę tę kompatybilność/niekompatybilność stwierdził?
Muzycy, którzy odsłuchiwali własne prace w tych playerach, na przykład. Zwłaszcza tacy, którzy pisali moduł z myślą o produkcji kodowanej. Zgadzam się z tą częścią wypowiedzi, w której sugerujesz rezygnację z patentu na rzecz kompatybilności. Po prawdzie, takie zachowanie ProTrackera zostało dobrze odwzorowane w niewielkiej ilości playerów - nawet na Amidze, na PC ze współczesnego softu radzi sobie z tym chyba tylko XMplay w trybie PT1. Za to całkiem wiernie.

Ostatecznie można też przemyśleć, czy stosowanie w/w patentu przy arpeggio jest rzeczywiście konieczne i czy korzyść brzmieniowa przewyższa ryzyko zw. z playerem. O ile na krótkich samplach o miękkim brzmieniu przeskoki kolejnych sampli cechują się charakterystycznym "pyknięciem", o tyle w przykładu szorstko-brzmiących modulowanych square z powyższego przykładu, można pokusić się o zignorowanie tej techniki bez przytłaczającej straty na jakości brzmienia, zwłaszcza, gdy w tle odgrywane są inne instrumenty.

Quote:
A jeśli tak wszystko wiesz, to może po prostu pokaż gdzie ten patent został opisany. Może w magazynie dyskowym, może gdzieś w Internecie są artykuły na ten temat. Może faktycznie nie ma o czym mówić i temat został już dawno omówiony. Tylko konkretnie proszę. Jeśli to forum nie jest miejscem na zadawanie tego typu pytań to również proszę o informację.
Nie wydaje mi się, że istnieje zauważalna korelacja pomiędzy wiedzą nt. trackerowych niuansów, przekazywaną w kręgu osób tym szczególnie zainteresowanych, a przeciętnym tutorialem z diskmaga lub podobnego źródła. Z racji rozmiaru i długości takich artykułów, poruszenie wszystkich najmniejszych zagwostek swobodnie spowodowałoby, że taki tutorial miałby rozmiar encyklopedii, co z kolei niejako nie idzie w parze z zamierzeniem artykułów zamieszczanych w źródle, które przytaczasz. Jedyny cykl, który przychodzi mi na myśl, to kilkuodcinkowy kolos Leśnika o fasttrackerowych patentach pod chiptune i optymalizacje patternów. Podobnie jak i w tym wypadku - dla części odbiorców, zamieszczone tam informacje są wiedzą powszechną, a dla części - nowością.
   
g




13.06.2017 07:10
Quote:
No tak, bo najbardziej merytoryczne jest odnieść się do jednej linijki tekstu, zupełnie ignorując pozostałe spostrzeżenia i analizę. :-)

A to zostaliśmy kapłanami kultu meritum? Temat musi ustąpić gdy pojawia się wątek destruujący podstawy i zasadność rozmowy. Szczególnie gdy zabiera sie głos na zasadzie "to bez sensu ale wam powiem jak jest". Ale przejdźmy do konkretów, by skrócić to przynudzanie:

Quote:
Wydaje mi się, że "przegrzebywanie" cudzych tracków było (i nadal jest) naturalnym odruchem każdej osoby, która bawiła się wówczas trackerem.

No to jesteśmy przy konkretach. 8bitbubsy wskazał 3 moduły gdzie to zjawisko ma znaczenie. W dwóch z nich jego wystąpienie miało najprawdopodobniej charakter nieintencjonalny i wynikało ze zwykłej pomyłki przy wpisywaniu komend. W trzecim Aceman zwrócił uwagę, że miał on nieco inną naturę i był stosowany (co mogę potwierdzić). PSK zauważył przy okazji, że dogrywanie sampli do końca pętli miało wpływ na chipsongi korzystające z techniki modulacji sampli poprzez podmianę ich numerków. I było to wykorzystywane w nieprzebranej liczbie chipsongów co wszyscy wiemy.

Teraz pytanie: gdzie, w czyich modułach, można zaobserwować tytułowe pożyczanie głośności? Bo od tego zaczęła się rozmowa i tego dotyczy główny temat. Tak nawet temat się nazywa. Nie podałeś na razie ani jednego ale już stwierdziłeś, że odkrywamy amerykę. Ja podałem jeden jedyny mi znany przykład takiego świadomego zastosowania tego efektu w swoim module. I pytam o inne.

Nie wątpię że na setki, czy tysiące trackerowców siedzących przy Amigach, ktoś na to wpadł i zastosował. I gdzieś w przepastnych bazach modułów możemy znaleźć takie przykłady. Ale sednem merytorycznej dyskusji jest ich wskazanie. Kolejne dowody anegdotyczne mają tu wartość wyłącznie poszlakową.

Quote:
O sztuczce z płynnym "bezrampingowym" odtwarzaniem można było zorientować się, pośrednio, również oddolnie.

Zauważenie tego co było powszechnie stosowane na trackach nie implikuje zrozumienia zjawiska. I o tym jest tutaj mowa.


Quote:
Zgadzam się z tą częścią wypowiedzi, w której sugerujesz rezygnację z patentu na rzecz kompatybilności. Po prawdzie, takie zachowanie ProTrackera zostało dobrze odwzorowane w niewielkiej ilości playerów - nawet na Amidze, na PC ze współczesnego softu radzi sobie z tym chyba tylko XMplay w trybie PT1. Za to całkiem wiernie.

Ale z którego konkretnie? Bo pomieszałeś wątki. Chiptunowcy nie przestali modulować sampli tylko dlatego, że coś gdzieś mogło byś niekompatybilne. O ile było, bo niepoprawne odtwarzanie płynnie, sukcesywnie zmienianych sampli praktycznie eliminowałoby player z poważnych rozważań. Po drugie na Amidze od czasów gdy ustabilizowanym standardem wśród playerów stały się Hippoplayer i Delitracker 'problem playerów' praktycznie zniknął. Każdy kto używał innego robił to na własne ryzyko.

Druga kwestia, jeśli mówimy muzyce pisanej np. pod dema czy routynki w stylu ThePlayer61 albo uboższe: w takich warunkach muzycy brali pod uwagę, że użycie pewnych komend nie wchodzi w grę. Jak przypominał w wątku na PPA XTD playery dawniej używane często nie obsługiwały nawet standardowego zestawu komend Protrackera więc podejście do komponowania wymagało nawet takich ustępstw.


Quote:
Jedyny cykl, który przychodzi mi na myśl, to kilkuodcinkowy kolos Leśnika o fasttrackerowych patentach pod chiptune i optymalizacje patternów. Podobnie jak i w tym wypadku - dla części odbiorców, zamieszczone tam informacje są wiedzą powszechną, a dla części - nowością.

To w ogóle nie jest odpowiedź na zadane pytanie, a doszywanie interpretacji do niezwiązanych historii. Nie pytałem o tutoriale trackerowe w ogóle. Takie sam jestem w stanie odnaleźć i w prasie amigowej, i w magazynach dyskowych z okresu. Pytałem o opis konkretnie tego patentu na podobnej zasadzie jak wygląda ten zalinkowany w pierwszym poście na forum EAB. Bądź chociażby wzmiankę o tym zjawisku. A nawiasem - wspomniany autor był wśród odpytanych. Co odpowiedział sam się domyślisz albo możesz go zapytać.


Tak więc sugeruję jednak nie wychodzić przed szereg z sugerowanymi 'oczywistościami' i 'powszechna wiedzą', bo może sie okazać, że zamiast Ameryki odkrywasz Atlantydę.
   
lamb




13.06.2017 16:29
Quote:
Teraz pytanie: gdzie, w czyich modułach, można zaobserwować tytułowe pożyczanie głośności?
Patent, o którym mowa, można wykorzystać na wiele sposobów - w pierwotnej wypowiedzi odnoszę się do jednego z nich. To otwarta dyskusja.

Quote:
Tak więc sugeruję jednak nie wychodzić przed szereg z sugerowanymi 'oczywistościami' i 'powszechna wiedzą', bo może sie okazać, że zamiast Ameryki odkrywasz Atlantydę.
Uważam, że robienie gównoburzy o jedno słowo ("wszyscy") jest od czapy. To nie PPA.
   
g




13.06.2017 18:41
Dzięki za udział w dyskusji! Zaczynam dzięki temu bardziej doceniać tych, którzy mieli jaja napisać wprost "nie znałem tego".
   
Log in to post in this topic
Log in

LOGIN:


PASSWORD:


Remember for 1 year

Logged users

Guests (1):
Quick Search
 
TOP 10
Top Downloads
Recently Rated
lamb rated Zanim odejde
lamb rated Wrongdoer
AceMan rated Wrongdoer
AceMan rated Und34d Strobos and Nice Grills
AceMan rated Run for it !
AceMan rated Zanim odejde
AceMan rated Drunk Chessboard
AceMan rated Mutative
AceMan rated Sabotage
AceMan rated RoboST
Recently added links
[ Pumpkin Hop ]
Mp3
[ Mutative ]
YouTube
[ RoboST ]
YouTube
[ Kraina Deszczu ]
Bandcamp
[ ## Gem'x ## ]
Original tune (TFMX Pro)
[ Total Malfunction ]
YouTube
[ Total Malfunction ]
.gb + .gbs + .vgm + .mp3
Stats
Modules:8401
Users:730
Downloads:3231368
Votes:49166
Comments:12969
Topics:312
Posts:4939
Articles:41
Fanpage
ModFM